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Carrera alternativa de Carrefour en Coruña
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SiFerVi
Convidado





MensaxePublicado: Xov Mai 08, 2008 2:24 pm    Asunto: Carrera alternativa de Carrefour en Coruña Responder citando

Hola.

Hoy he visto publicado en el periódico, si ha salido con antelación... no lo había visto, porque realmente nunca miro los periódicos, no es mi costumbre.

(No se puede decir NUNCA porque de hecho hoy lo he mirado pero espero que se entienda).

El caso es que no amplié mucho la información, seguro que algún buscador nato nos pone un enlace.

Un saludo.
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Marcial
Site Admin


Rexistrado: 15 Out 2007
Mensaxes: 530
Ubicación: A Coruña

MensaxePublicado: Xov Mai 08, 2008 6:50 pm    Asunto: Responder citando

Movido por non ser unha actividade nosa.

Non é que me interese moito a cousa. Un acto organizado por un gran centro comercial, cortando o tráfico e regalando produtos do seu centro, ... ah, e o obxectivo da carreira é chegar a Carrefour, en finsss. Por certo, curiosa denominación, que me digan en que é "alternativa" esta carreira.
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mourazique



Rexistrado: 06 Abr 2008
Mensaxes: 45
Ubicación: A coruña

MensaxePublicado: Ven Mai 09, 2008 7:42 am    Asunto: Responder citando

Paréceme perfecto que cada un teña a súa opinió, pero. Por iso non se vai falar coa maioría do mundo. Se nesta carreira alternativa (supónse que vai xente con patíns, monopatíns, cadeiras de rodas... - de ahí o nome) van bicis é unha boa oportunidade para repartir panfletos da masa. Desta maneira quizais se acerque alguén máis cada mes a Maria Pita. Lembremos que cantos más sexamos (e iso inclúe a todo o mundo), máis caso nos fará o concello. Lembremos tamén (ou iso creo eu) que un dos nosos obxectivos é fomentar o uso da bicicleta como medio de transporte na cidade e se xa descartamos a MAIORÍA da población porque pensa dun modo diferente ao noso mal andamos.

Para que non o saiba a Masa Crítica de A Coruña naceu precisamente nun deses actos organizado por grandes empresas, nese caso Radio Voz. Naceu nun día da bicicleta chuvioso donde algúns futuros maseiros empezaron a falar.

Desde onde empeza esa carreira e cal é o seu recorrido?

Para rematar, por favor non sexamos integristas, en ningun caso é bo.
_________________
Chus
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Cecebre



Rexistrado: 17 Abr 2008
Mensaxes: 175
Ubicación: La Coruña

MensaxePublicado: Ven Mai 09, 2008 8:33 am    Asunto: Carrera alternativa Responder citando

Este fue el itinerario otros años y supongo que repetirán, son sobre cuatro o cinco kilómetros:
"El itinerario parte de María Pita continuando por Puerta Real, Avda. de la Marina, Cantón Pequeño, Plaza de Orense, Linares Rivas, Alfonso Molina, accediendo al aparcamiento del Hipermercado por la carretera de Pocomaco y el desvío hacia Carrefour."

Es "alternativa" porque puedes ir andando, corriendo, en patines, en bici... y eso NO es lo normal, en las carreras ciclistas todos van en bici, en las pedestres corriendo a pie, en patines... no sé si me explico o todo el mundo lo entenderá dado lo complejo del asunto Laughing Si vuelve a ser un problema "léxico" podéis llamarla multidisciplinar, aunque el nombre es algo secundario, lo importante es mover a la gente a hacer un poco de deporte.

Para alguna gente esto no llegará y las realmente "alternativas" serán las nudistas o las carreras de sacos celebradas en el monte Medulio Razz , pero como ya han comentado antes, siempre será mejor repartir información de la masa en un acto de estas características y no en la calle da la Torre un martes a las 4 de la madrugada Twisted Evil Lo digo por llegar a gente que realmente esté interesada...
_________________
Blog sobre la masa crítica en Coruña


Última edición por Cecebre o Ven Mai 09, 2008 11:30 am; editado 1 vez
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Josiño



Rexistrado: 23 Out 2007
Mensaxes: 256
Ubicación: Golfo Artabro

MensaxePublicado: Ven Mai 09, 2008 8:47 am    Asunto: Responder citando

Sin duda este debate ya lo planteamos en alguna ocasión entre los maseros pero nunca en el foro, por mí que continue,la pregunta es ¿Creeis que merece la pena que algunos maseros repartan información en la carrera alternativa?

Digo lo de merecer la pena porque cada uno es libre o no de hacer lo que le de la gana:ir a la carrera, repartir panfletos,etc...(no hay que dar permiso a nadie), la cuestión es saber por experiencia de otros si es un publico receptivo o no, yo no lo sé.
_________________
Masa Crítica Coruña
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trebón



Rexistrado: 23 Out 2007
Mensaxes: 105

MensaxePublicado: Ven Mai 09, 2008 12:12 pm    Asunto: Responder citando

Yo estoy con Chus al 100%. Da igual quien organice el acto, quien vaya y en que consista. No podemos distinguir a quién se le da información o en qué ámbitos se reparten panfletos. La bicicleta y su uso está muy por encima de esas cosas. Ya sabemos bien de la actitud guerrilleira de Marcial Twisted Evil ( Wink , je, je) pero seguro que todos nosotros alguna vez hemos comprado en uno de esos centros, o hemos comido vaca, o hemos subido a un coche o hemos votado en unas elecciones. Y no por que vayamos a ir al infierno tenemos que dejar de usar la bicicleta. Promover una movilidad sostenible y saludable no entiende ni de ricos, ni pobres, ni alcaldes, ni de centros comerciales.
Estaría bien llevar información sobre carritos para bicicletas en los que poder hacer una enorme compra y así no tener que llevar el coche, y ya puestos, ese pedazo carro de bruji para dar ejemplo.
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Marcial
Site Admin


Rexistrado: 15 Out 2007
Mensaxes: 530
Ubicación: A Coruña

MensaxePublicado: Ven Mai 09, 2008 4:45 pm    Asunto: Responder citando

A ver... as miñas opinións son miñas, nin pretenden ser nin son a opinión do grupo, porque non somos ni sequera un grupo realmente, somos un movemento, unha unión de xente diversa e variopinta, que reivindicamos o uso da bici como medio de transporte, pero somos moi diversos en ideas e comportamentos. Todo ista diversidade é unha riqueza que deberiamos conservar.

A esta carreira alternativa é certo que pode ir algunha xente que coincida coas nosas ideas sobre a bicicleta ou a mobilidade nas cidades; non bostante eu non quero participar nin promocionar ningún evento que xurda dunha multinacional da alimentación como Carrefour, é unha decisión persoal que pretende coherente coa miña forma de pensar a nível global.

Isto non quita que outras persoas da masa decidan ir, repartir panfletos, promocionar a masa, participar, ou o que lles pareza. A dinámica do movemento é a acción, e tamén que non existen nin cabeza nin catecismos. Alguén cre que pode ser interesante ir, repartir panfletos, non repartir, ou que sexa, pois vai e listo. Hai moitas cousas que se poden facer sen necesidade de organizalas, e resulta interesante que formemos tod@s parte integrante e partícipe do movemento, non só deixándonos levar polas iniciativas d@s demáis, senón creando as nosas propias iniciativas e levándoas a cabo.

E creo que deberiamos respectar máis as opinións d@s demáis, non calificalas ou encasillalas, non comparalas de ou facemos isto ou todo o contrario, etc etc. Porque entramos en debates que non veñen ao caso e nos que non quero entrar, polo menos non neste foro (non queremos aburrir ou asustar a ninguén).
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Josiño



Rexistrado: 23 Out 2007
Mensaxes: 256
Ubicación: Golfo Artabro

MensaxePublicado: Ven Mai 09, 2008 6:02 pm    Asunto: Responder citando

Seguramente de esta discusión tiene que salir la decision o no de ir a esta carrera, pero lo que no debe salir es otro debate paralelo que no tenga que ver con la bici y la movilidad, Marcial justificó que el no va por unas razones tan respetables como las de cualquiera, en ningún mmento como él dice se insinuó que había que hacer lo que él.

Si alguien encuentra una razón por la que debe ir adelante, en ninguna de las actividades de la masa critica se ha obligado a nadie a participar o dejar de hacerlo, salvo cierto acoso "laboral" ejercido por algunos para la realización de carteles por el menda (sarna con gusto no pica) Razz

venga meus, buen rollito sempre!
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Masa Crítica Coruña
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bruji8688



Rexistrado: 17 Out 2007
Mensaxes: 1735
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MensaxePublicado: Ven Mai 09, 2008 7:24 pm    Asunto: Responder citando

no tengo folletos preparados, pero sino iría con carrito incluido para llamar más la atención. Ya sabeis que yo procuro ser lo más práctico posible y al margen de mis ideas sobre multinacionales, etc, que supongo que coincidirán bastante con muchos de vosotros, como dice Trebón hay que intentar aprovechar cualquier ocasión para meter la bici con calzador. Simplemente es aprovechar una reunión de gente (que mucha de ella ni siquiera se entarará que es una estrategia publicitaria) que ha dado un primer paso para moverse de manera alternativa por la ciudad, aunque haya otros muchos que sólo vayan a conseguir la típica chorrada gratis de Carrefour. Resumiendo, si pudiera ir al infierno a repartir folletos de la masa ( o al cielo, o al purgatorio, o a la luna) iría,porque lo que quiero es difundir algo que considero básico y nunca se sabe cuántas personas recogerán el mensaje.
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"Nadie comete mayor error que el que no hace nada porque sólo podría hacer muy poco"
E. Burke
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SiFerVi
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MensaxePublicado: Ven Mai 09, 2008 8:46 pm    Asunto: Responder citando

Shocked

Yo veo genial este debate... siempre que sepamos mantener las formas y debatirlo como personas.
Podemos calificar ideas, pero no a las personas que las tienen o que las llevan a cabo.
Para mí el respeto consiste en eso, en que puedo considerar una actitud o una idea como "moralmente incorrecta" pero será sólo la idea, lo que juzgue.

Uff! Qué chungo es moverse por este terreno... además hacerlo por escrito, que siempre da más pie a ser malinterpretado, por la falta de lenguaje corporal, entonación, etc, que ayuda a su correcta interpretación.

Yo veo una mala pata que coincidan y que haya que "decidir" si acudo a una actividad o a otra.
Claro que, haga lo que haga, es una actividad que hago yo, por decisión propia, tanto si voy a la carrera del CARREFOUR o si voy a la EXCURSIÓN maseira (por llamarla de alguna forma).

Yo veía una gran oportunidad el ir con carro y en tropel repartiendo folletos con las indicaciones básicas de ¿qué es la masa? ¿qué persigue, reclama y difunde? y ¿dónde está esa información? La web, el foro, la lista de correo, etc. Y, por supuesto, me la pela quién la organiza, convoca y el fin que persiga, como es alternativa... yo decido MI PROPIA ALTERNATIVA!!
Y podría ser la de repartir folletos.
Pero... ¿hay panfletos? ¿hay carrito? ¿hay voluntad o apoyo?
Yo no iría sin apoyo, no hablo de permisos, pero sí de apoyo. Quizá por el poco tiempo que llevo mezclándome con vosotros carezco de medios, no tengo archivos informáticos con la información, con modelos de panfletos, con discos de "Sen Ghasofa", camisetas, etc. El día que lleve más tiempo me habréis pasado todo eso, por mail, por Pen-Drive, o en Cd, como sea... y yo imprimo y reparto como Dios me dé a entender.

¿Se entiende lo que quiero explicar? Rolling Eyes (Eso espero).
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Marcial
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Rexistrado: 15 Out 2007
Mensaxes: 530
Ubicación: A Coruña

MensaxePublicado: Ven Mai 09, 2008 10:39 pm    Asunto: Responder citando

Algún panfleto hai por aqui: http://www.box.net/shared/6qbzo35e5e

Normalmente Bruji e Manel fan de cando en vez algúns panfletos, pero como tampouco andan moi "conectados" non temos copias de todos eles. Tamén me consta que hai outra xente que fixo os seus propios panfletos e carteis e os anda a repartir por aí. Non estaría de máis que o traballo que faga cada quen o difunda para que poida aproveitalo outra xente, pero non creo que podamos reclamar nada a quen fai un curro interesante para difundir a masa.

Insisto, é un movemento autoxestionado por cada quen, ninguén é responsable de nada, tod@s temos miles de ocupacións e non vivimos disto, simplemente colaboramos no que podemos e nos apetece. Ao non haber tal organización non poderás esperar máis que te apoien diferentes persoas a nível individual, porque de momento non é habitual tomar decisións grupais máis que a de organizar ou non un evento.

Sei que é complicado de entender, temos sempre en mente as organizacións clásicas, con asociados, presidentes, tesoreiros, conselleiros, equipo de dirección, etc. Aqui non hai nada diso...
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SiFerVi
Convidado





MensaxePublicado: Sab Mai 10, 2008 2:44 am    Asunto: Responder citando

Yo, al pedir apoyo, no me refería a apoyo monetario, ni logístico, ni similar...
Pero ya sea a nivel individual, o grupal, me gusta sentirme "arropado".
Si prefieres... llámalo confusión, o inseguridad. Me da igual. Pero al llevar poco tiempo y tener más presente otro esquema mental de los grupos y las agrupaciones de personas (si así se entiende mejor) más tradicional y clásico... pues a través de ese esquema es como veo las cosas.

Y hasta que no haya calado a fondo en mi mente la idea de la Masa Crítica yo no me sentiría cómodo editando un panfleto en el que explicarlo.
Porque seguramente no lo haría bien, con mis palabras podría dar a entender algo que no es. Mientras no sepa lo que es.

Por eso era por lo que comentaba lo del "apoyo".
Pero en un futuro, cuando lo tenga más claro, seguramente ni se me pasará por la cabeza postear en el foro algo como lo de hoy. Sencillamente editaré una imagen, un texto, lo imprimo y lo distribuyo, por mi cuenta y riesgo.

Y al que le parezca y lo apruebe... bien, al que no... pues respeto y sin más... ni aprecio, ni desprecio.
Y, por supuesto, cuando haya llegado ese día compartiré mis acciones, mis imágenes, mis carteles, mis textos, etc. Faltaría más... no las consideraré algo propio, ni algo mío, ni exclusivo... y estaré abierto a que alguien lo edite, lo mejore, lo... "opine" y esas cosas.

Esta visto que este Domingo yo, personalmente, me veo más cómodo en la marcha cicloturista por los caminos vecinos de La Coruña, con el resto de maseiros que se apunten, que mezclado en el medio de la Carrera Alternativa de Carrefour. Pero quizá la próxima... nos la comamos entre todos (entre todos los que se apunten a comérnosla).

Saludos a tod@s!!
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mourazique



Rexistrado: 06 Abr 2008
Mensaxes: 45
Ubicación: A coruña

MensaxePublicado: Dom Mai 11, 2008 12:59 pm    Asunto: Responder citando

Aunque el concepto Masa Crítica es el de un encuentro casual de ciclistas a una hora y fecha determinada en un sitio concreto algo se habla previamente, sino ¿como es posible que se montase una carpa en los Cantones, que hubiese unas sillas donde sentarse, montones de panfletos para repartir...?. Unas letras que ponían carril bici xa. Letras por cierto que han salido ya en más de una ocasión en el periódico. Letras que no surgieron de una iniciativa personal autogestionada, sino de un debate previo en el que, alguien se ofreció a realizarlas. Quiero incidir en que sí hay debates previos donde se comentan posibilidades de acciones, al igual que hay iniciativas personales. Me parece que es una buena oportunidad el foro para también realizar esos debates, y no solamente a las 10 00 de la noche un día de semana (que también, ¿eh? je, je). Very Happy
_________________
Chus
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Cecebre



Rexistrado: 17 Abr 2008
Mensaxes: 175
Ubicación: La Coruña

MensaxePublicado: Mar Mai 13, 2008 10:46 am    Asunto: Responder citando

Respeto las luchas personales de cada uno de vosotros y cuanta más variedad y puntos de vista diferentes mejor, más enriquecededor para el resto. Pero en este caso, creo que Marcial no está siendo coherente con su forma de pensar y actuar:
Marcial escribiu:
Insisto, é un movemento autoxestionado por cada quen, ninguén é responsable de nada...

Bien, esto en el caso de cuatro amiguetes que piensan igual está bien, ¿cómo vas a discutir con alguien que está de acuerdo contigo en todo? Ahora bien, cuando el tema crece, se hace imprescindible un mínimo de coordinación y debate para aunar esfuerzos, sin necesidad de montar una asociación ni empresa, pero si un poco de jerarquía.

Este foro es ejemplo de ello, aquí hay un responsable (Marcial) que es el encargado de mantenerlo todo ordenado y sin spam. Desde que me registré hice varias propuestas para mejorar los foros que a nadie le parecieron mal e incluso se apoyaron, pero como a Marcial no le convencen, no se hacen los cambios y ya está. Yo no le doy más vueltas y me parece lógico (él es el jefe aquí), pero lo que si me molesta es que luego venga con el rollo "todos somos iguales... y bla bla bla"

Pero esta otra frase aún me preOkupa más:
Marcial escribiu:
A esta carreira alternativa é certo que pode ir algunha xente que coincida coas nosas ideas sobre a bicicleta ou a mobilidade nas cidades...

Aquí Marcial está dando por hecho que busca gente que YA piense como él y en mi opinión eso es un error grave de planteamiento, creo que está contaminando con prejuicios personales algo que está por encima como es el uso de la bicicleta. Realmente y en este foro debería importar bien poco donde compremos la ropa, cuanto usemos el coche o a quien votemos... el caso es animar a cualquier persona a usar la bicicleta en sus desplazamientos, nada más. El que quiera "liberar" espacios creativos y luchar contra las multinacionales tiene muchos sitio donde hacerlo, esto más simple.

Alguno dirá que sigue siendo sólo la opinión de Marcial, pero como comenté anteriormente él es el responsable y administrador del foro, y por eso (aunque no le guste) sus opiniones tienen más peso que las nuestras.
_________________
Blog sobre la masa crítica en Coruña
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Josiño



Rexistrado: 23 Out 2007
Mensaxes: 256
Ubicación: Golfo Artabro

MensaxePublicado: Mar Mai 13, 2008 11:17 am    Asunto: Responder citando

A ver, creo que se estan sacando las cosas de quicio, intentare concretar:

Todas las actividades que se hayan podido hacer en "nombre" de la masa critica coruña: Carrera de medios, colgada de carteles, 12 horas... se han podido realizar gracias al consenso de varias personas y de su trabajo en grupo de forma voluntaria y desinteresada. Muchas veces hay gente que propone cosas (yo mismo ) y lo plantea a los compañeros ya sea por el foro o hablando, si hay alguien a quien convenza pues estos lo hacen (ejemplos citados) y si uno ve que no hay quorum o desiste de la idea (24 horas en bici, yo lo propuse) o lo hace por su cuenta (participar en el proyecto Mejora tu ciudad de Juan Bello).

Así estamos funcionando ,y muy bien por cierto, los cambios que propones son de agradecer (así se hizo) pero permíteme decir que no he visto demasiado apoyo de momento,creo que queremos ir demasiado rápido y nos hemos entusiasmado mucho con las ideas que proponemos pero hay que coger un poco de perspectiva y pensar que hay gente que lleva trabajando en esto bastante tiempo , con más experiencia y no son dignos de atacarlos simplemente por estar contrariados porque una idea nuestra no salga para adelante (yo estaria cabreadísimo con Rotor, con Trebón....)

Conclusión: No nos precipitemos y tengamos más mano izquierda que estamos aquí para sumar y no para restar.

Respecto a lo último que dices, no estoy de acuerdo, ninguna opinion tiene más peso en este foro en cuanto a las actividades que llevemos a cabo, Marcial ,Xan Duro y yo estamos solo para organizar el foro , borrar spams y NADA MAS,nunca hemos censurado nada. Marcial argumentó el porqué él no haria la carrera de medios, no hay afan ninguno de ser nuestro gurú , ni guía espirtual, si alguien lo necesita este no es el lugar.
_________________
Masa Crítica Coruña
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